Newsweek România l-a contactat, luni, pe Victor Ciorbea, pentru a discuta cu el despre posibilitatea ca Avocatul Poporului să sesizeze CCR în privința alcătuirii completurilor de trei judecători, dar nu numai ale acestora.
Anunțul a fost făcut de Ciorbea, sâmbătă seară, la Antena 3. Acesta a declarat că a primit diverse sesizări și că a avut întâlniri cu persoane care îi cer să sesizeze CCR, invocându-se decizia anterioară a Curții Constituționale, cea prin care completurile de cinci judecători de la Înalta Curte au fost declarate neconstituționale.
Dialogul cu Avocatul Poporului s-a degradat în momentul în care Victor Ciorbea a fost întrebat cum privește faptul că doar persoanele cu probleme penale sau apropiate celor cu probleme penale văd anumite probleme ale justiției. Totodată, Avocatul Poporului a fost întrebat și ce face pentru pacienții care mor în spitale, ca să evite astfel de cazuri, în condițiile în care Ciorbea a susținut, pe parcursul discuției cu jurnalistul Newsweek România, că „oamenii mor de vii în pușcării”.
(Dacă ascultați acest audio de pe mobil, alegeți opțiunea „Listen in browser)
Reproducem, mai jos, dialogul telefonic integral dintre jurnalistul Newsweek România și Victor Ciorbea:
Newsweek România: Ce discuții ați purtat referitoare la problema completurilor de trei judecători și cu cine?
Victor Ciorbea: În urma mai multor petiții, sesizări pe care le-am primit, am avut și mai multe întâlniri cu reprezentanți ai unor ONG-uri, avocați, jurnaliști, cadre didactice universitare, fostul președinte al Asociației Procurorilor din România, s-a invocat neconstituționalitatea compunerii completelor de trei, dar nu numai de trei, ci și altele de la Înalta Curte și de la Curți de Apel și alte instanțe, alte complete specializate pe diferite domenii.
În contextul ăsta, am formulat doupă adrese, către conducerea Înaltei Curți, respectiv către CSM, și am solicitat să ni se răspundă la mai multe întrebări. În timpul ăsta, noi lucrăm cu colegii de la Serviciul de Contencios Constituțional și sper să primim cât mai grabnic răspunsuri de la cele două instituții și vom lua o decizie.
Ce v-au spus persoanele care au venit la dumneavoastră și v-au sesizat? Ce contestă?
Au invocat, în primul rând, decizia CCR cu privire la completele de cinci judecători.
Care e legătura cu cele de trei sau de două sau cu completele speciale?
Legătura există, acum nu stăm să analizăm toate aspectele. Când ne lămurim...
Dar ce v-au spus cei care contestă, concret? La completurile de cinci, contestau modul în care au fost constituite. În cazurile de acum, despre ce e vorba?
Cam același lucru. Tot pe această compunere care nu a fost aleatorie. Fie că s-au invocat anumite prevederi legale, fie regulamentul Înaltei Curți sau din regulamentul CSM, dar care prin prisma considerentelor deciziei CCR nu ar fi constituționale aceste reglementări.
În afară de Înalta Curte și CSM, veți mai purta și alte discuții cu alte personaje? Înțeleg că de partea cealaltă, dintre cei care v-au sesizat, au venit și jurnaliști, și avocați, diverse asociații, reprezentanți ai societății civile. Vă gândiți și la un impact pe care ar putea să-l aibă asupra justiției o întoarcere a deciziilor pentru toate aceste instanțe?
Sigur că mă gândesc, de asta m-am adresat celor două instituții. Altfel, nu aveam de ce să mă adresez.
Dar în afară de aceste două instituții...
Păi, astea două acoperă tot. Înalta Curte știe, evident, în ce condiții, cum sunt reglementările Colegiului de conducere în decursul timpului, din 2004 încoace. CSM este cel care a emis regulamentul de organizare și funcționare prin care sunt stabilite completele la toate celelalte instanțe. Pe cine vreți să mai întreb?
Mi-ați spus că de partea cealaltă au venit ONG-uri, un fost președinte al Asociației Procurorilor, jurnaliști. Poate că și de partea cealaltă, dacă organizați o dezbatere, poate ar veni și alte persoane.
Să prelungim dezbaterile astea la infinit nu are rost. Am cerut punctul de vedere cel mai avizat al celor două instituții. Când ne vor răspunde la întrebările astea, evident că ne vom lămuri care e opinia dânșilor și asta e... Între timp, ne documentăm și noi, dacă mai e ceva prin jurisprudența CEDO și prin alte părți, în afară de decizia CCR și va trebui să gândim o soluție.
„Nu știu de ce dracu ne mai condamnă CEDO”
(Dacă ascultați acest audio de pe mobil, alegeți opțiunea „Listen in browser)
Newsweek România: Cum vi se pare faptul că doar persoanele cu probleme penale vin la dumneavoastră să sesizeze lucruri care ar fi în neregulă în justiție. Mă refer la infractori dovediți. Cum priviți lucrul ăsta?
Victor Ciorbea: Nu știu dacă e așa. Dumneavoastră vă bazați pe interpretările foarte obiective, între ghilimele de rigoare, ale unora.
Mă uitam că ultimele discuții le-ați avut cu domnul Adrian Severin, care este condamnat definitiv.
Bun, a fost și el, între alții. Dar sunt jurnaliști...
Jurnaliști de la Luju...
Avocați...
Avocați, domnul Toni Neacșu (fost judecător și vicepreședinte al CSM – n.r.), condamnat definitiv pentru mai multe infracțiuni.
Fostul președinte al Asociației Procurorilor, care nu e nici condamnat, nici apropiat de nimeni și așa mai departe. Cei care mi-au cerut i-am primit, cine nu mi-a cerut nu i-am primit. Ăsta a fost criteriul. Am primit, cu o săptămână înainte, ONG-uri care mi-au cerut...
ONG-uri, la fel, apropiate de cercurile infractorilor...
Nu știu dacă au fost sau nu, mă rog... Din punctul dumneavoastră de vedere, toți sunt infractori și ăștia nu mai au niciun drept.
Nu din punctul meu de vedere...
Ăștia trebuie omorâți, împușcați. Hai să-i împușcăm pe toți...
Domnule Ciorbea, nu asta am spus și nu asta v-am întrebat.
Hai să-i împușcăm pe toți, să nu-i mai luăm în discuție, nu-i mai primim, nu mai discutăm. Nu știu de ce dracu ne mai condamnă CEDO, pentru că nu respectăm drepturile condamnaților, că-i omorâm de vii în pușcării...
Unde s-a întâmplat asta, domnule Ciorbea?
Noi suntem pe locul doi în Europa...
Unde se întâmplă să-i omorâm de vii în pușcării?
Cum, n-au murit în pușcării?
Domnule Ciorbea, dar dumneavoastră sunteți Avocatul Poporului doar pentru infractori? Avem oameni care mor în spitale, domnule Ciorbea...
Da, da, da. Și, cine se sesizează mai mult? Noi ne sesizăm.
Și rezolvați problemele astea?
Victor Ciorbea: Cum să nu?
Care sunt rezolvările?
Dar pe dumneavoastră nu vă interesează...
Ba da, domnule Ciorbea, uitați că pe mine mă interesează.
Sesizările din oficiu nu vă interesează.
Ba sigur că mă interesează.
Problema oamenilor cu dizabilități, a romilor.
Uitați, oamenii cu dizabilități au fost lăsați în afara bugetului central, acum. Sunt lăsați pe margine.
Cine îi lasă, stimată doamnă?
Guvernul României, Parlamentul României.
Bun, noi ne sesizăm în limitele atribuțiilor noastre, facem verificări, facem adrese, facem recomandări către miniștri, facem propuneri legislative către Guvern și Parlament și așa mai departe.
Momentul în care Victor Ciorbea își pierde cumpătul: „Sunteți mai șmecheră sau ce dracu' mai sunteți...!”
Newsweek România: Dar care a fost ultima problemă pe care ați rezolvat-o pentru pacienții care mor în spitale, domnule Ciorbea?
Victor Ciorbea: Stimată doamnă, dacă vreți, vă dau un raport întreg.
Dați-mi un exemplu, vă rog.
Nu-mi cereți mie exemple, că am șase domenii în subordine, doamnă.
La infractori mi-ați putut spune concret.
Sunteți mai șmecheră sau ce dracu' mai sunteți...! Și cu asta am încheiat.
De ce vorbiți așa, domnule Ciorbea?
Că n-am timp. Mi-ați spus că mă întrebați de un lucru. Văd că puneți întrebări #Rezist.
Vă puneam întrebări referitoare la situația din spitale.
Și cu #Rezist am avut trei întâlniri în decembrie.
Nu v-am întrebat despre asta.
L-am primit și pe copilul ăla, Ceaușescu (unul dintre protestatari – n.r.)
Eu nu v-am întrebat nimic despre asta. V-am întrebat despre spitale.
Nu știți nimic!
Nu țipați, domnule Ciorbea.
90% din activitatea noastră e pe domeniul ăsta.
Tocmai de asta v-am întrebat. Însă eu vă pun întrebări, dar dumneavoastră țipați.
Ia uitați-vă la comunicatele noastre cu sesizări din oficiu și cu celelalte și pe urmă vorbiți cu mine.
De ce pe urmă să vorbesc cu dumneavoastră?
Aici discuția telefonică s-a întrerupt.
Conform declarației de avere din 2018, Victor Cirbea are un salariu anual de 138.000 de lei, la care se adaugă o pensie de 123.560 de lei (pentru perioada martie - decembrie 2017).
